Добрый день!

Подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь СНиПы на температуру водуха после калорифера (1-ый и единственный контур подогрева). Интересует конкретно нижний допустимый предел уставки по воздуху.

16 оС, если в ТЗ другое не прописано. Ищите СНиП "отопление, вентиляция и кондиционирование" или в каком либо санпин.
Если будете подавать меньше, то высока вероятность заболевания людей

Зависит от назначения помещения, для которого гоните воздух. У Вас какое?

Административное, госслужащие сидят. Хотят нижний предел меньше 16. Ищу оффициальный документ на этот счет!

Теоретически как... Минимально допустимая Т в помещениях по санитарным нормам минус допустимые отклонения температуры, °С в приточной струе при ассимиляции избытков теплоты в помещении (1,5 - 2°С). Т.е. меньше 15 ни как не получается. Вроде так.
А может и не совсем так. Сам засомневался.

Короче ситуация такая: Господа у себя на объекте отключили всю подогревающую, увлажняющую и охлаждающую аппаратуру, кроме первого контура подогрева, в целях экономии средств. В итоге воздух после первого калорифера проходит по воздуховоду через все здание, нагреваясь от 16 град. после 1-го контура подогрева до 21 уже на притоке, и им типа жарко. Могу ли я им теперь опустить нижний предел уставки после 1-го калорифера ниже, чем 16? Мне не сложно, просто западло ответственность на себя брать, если это нормативно недопустимо.

Проектировщик ОВ рассчитывал на температуру после калорифера +16. Поменяете - расчет в топку, могут срабатывать защиты по воде и воздуху.
Не помню где именно в нормах, но ниже 16 нельзя подавать в помещение. Значит в Вашем случае - можно.
Если система сдана в эксплуатацию -> вся ответственность за пользовательские уставки на них. Вы несете только гарантию и не более.
Если не сдана - пинайте ОВшников, чтобы утепляли воздуховоды и проверяли расчет.
И напоследок возьмите бумажку у желающих поменять уставку.

А как же кондиционер? +5С на выходе не редкость, +10С вообще за здрасте. Тогда получается большая часть кондиционеров не соответствует снипам?

Спасибо всем за ответы!

Реально так? Или у кондиционеров какой-то свой СНиП?

В СНиПе (точно не помню в каком) прописана максимальная разница температуры приточного воздуха и воздуха в помещении. При высоте подвеса трубы притока (решётки) менее 5 м, разница должна быть не более 5 градусов Цельсия. То есть в помещение с температурой 20 град. можно подавать приточный воздух с температурой не менее 15 град.
P.S. Человек простывает от разницы температур и от скорости потока воздуха (сквозняк). При этом разница в 2 градуса практически неощутима. Именно этим объясняется требование СНиП.

Блин, номерок бы? А инвертора соответствуют этому требованию, получается что важна не только мощность, но и объем циркуляции, производители кондиционеров учитывают это необходимое соотношение, чтобы соответствовать СНиПу?

Да забаньте уже этого тролля, у которого кондиционеры с +5С на выходе не редкость(

Наши СНиПы - миру! (Мы работаем над этим). Это в плане прикола, конечно. А если серьёзно, производителям кондиционеров (как на западе, так и на востоке) не ведомы наши снипы и проч. нормативы (завидую). А их собственные рождаются обычно внутри фирмы и очень "мягкие". В основном формируются по требованию рынка и при страстном желании не отстать от конкурентов. Например, европейские стандарты систем вентиляции допускают снижение притока воздуха с улицы до 20-25% при частичной рециркуляции. СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в обязательном приложении 7 оговаривает допустимое отклонение температуры в приточной струе от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне не более 3 град при подогреве в зоне прямого воздействия приточной струи и 3,5 град. вне зоны. Для охлаждения ещё круче - 1,5 и 2 градуса соответственно. Это для жилых, общественных и административно-бытовых помещений. Для производственных расклад такой: 5, 6 и 2, 2,5 градуса! Вот и где тут здравый смысл? Такой разницей мы не нагреем и не охладим ничего! С другой стороны, никого и не простудим...

Мы вешаем по 300 кондиционеров в год, я знаю о чем говорю, не часто, но бывает, особенно фильтра когда подзабъются. Но это нештатная ситуация, поэтому согласен не в тему немного. Но я и не утверждал, я спрашивал, просто гораздо проще человеку объяснить преимущество инверторных кондиционеров со ссылкой на конкретный СНиП, чем на пальцах. А троль это вы.

На кондиционеры существует ГОСТ26963-86 лохматого 86 года. Вполне возможно существует и новая редакция. Ссылаться там не на что. На оскорбления просто не отвечайте, собака лает - поезд идёт... Приток +5 градусов из кондишена с забитым фильтром никого не простудит - Вы хоть -273 градуса чайными ложками раз в час вносите в помещение - температура не понизится (при забитом фильтре воздухообмен резко падает). Основное преимущество инверторных кондиционеров - плавность регулирования температуры и энергоэффективность (не перегревает и не переохлаждает воздух). Так и надо объяснять. Желательно расчёт затрат на электроэнергию на год сделать.

Да и с чистыми фильтрами включите Гнусмус (Самсунг) или Маквей не инвертор на 22 газе, на пульте поставьте 18, посмотрите что выдает, любой кондей выдаст +7, эти 0+1С. Эфтэшка шестедесятая Дайкин выдавала +1, людей сдувало, перевешивали на FTXS, Медея подпотолочная, продавцов из-за прилавка выдувает.

Недопонял вопроса...СНиП - это когда реб...кокретную приточку "делают", согласуют и сдают...Реальная эксплуатация ентой приточки нормируется уже не СНиПом (дитё уже родилось - поздняк метаться - мальчик/девочка ), а нормами типа "Правила эксплуатации .... помещений" и целом "букетом" нормативов по охране труда в части норм и требований к помещениям и рабочим местам и местам "скопления" людей...Если при этом эксплуатирующая компания решит "микроскопом гвозди закалачивать" - это её личный "технический момент"...Если хотите - "секрет фирмы"...Если она именно так нормам соответствует - да ради Боха! Лишь бы не было войны! Если приточка "позволяет" себя нагнуть на +16 или +10, то ето уже дело эксплуатации...Её личное дело...Проще говоря не учите водителя КАК Вас везти - не нравиться - купите себе СВОЁ такси и успокойтесь...
"Придёт СЭС" - вот Вам и все возможные "СНиПы"...

Ага, как же, СЭС. Вы не эксплуатировали приточки например в офисных зданиях, где 90% народа это женщины - бухгалтера, финанасисты, закупщики, кадровички, лаборантки..) Судя по частоте жалоб на то что очень холодно или очень жарко - у них когда месячные начинаются им все не так) И если вы на них еще +5 градусов дунете - вообще вешайтесь))) До прихода СЭС никогда не доживете. А если серьезно - после того, как пол-офиса уйдет на больничный, то вы можете сразу начинать искать себе новую работу. А главное - зачем это делать? Вам инсталляторам прикольно - типа мы крутые, можем хоть +1 подавать. А телки во время месячных как будут работать в таком климате??? )))))))

Вопрос был не об этом...Речь шла о нормах и СНиПах...А не о человеческом сочувствии и бесплатной христианской жертве в угоду ближнему своему...Т.е. если совсем "просто" - подскажите, а в каком СНиПе указано, что давить людей на автомобиле нельзя?...Речь о том, что нормы по которым ИЗГОТАВЛИВАЮТ автомобиль - это одно, а ПДД и уголовный кодекс - это совсем другое...Да, производители автомобилей предусматривают в своих разработках решения, продиктованные соображениями безопасности...Также и как проектировщики приточек должны предусматривать "защиту от дурака", чтоб их приточка не могла "вдуть" очень холодный воздух...Но нормы на "тёплое" не могут быть критерием для "мягкого"...Тут надо суть понимать - какие нормативы к чему применимы, а не взывать к человечности и здравому смыслу....Проектировщики это не эксплуатация...Поэтому и "понятия" у них разные....

Ну как обычно.. за лесом деревьев не видим...
Опять за обсуждениями забыли о чем топикстартер спрашивал....
Очнитесь, люди!



Читаем внимательно.
Видим:
1. воздух в помещение подается 21 градус
2. воздух в канал после приточки подается 16 градусов
3. итого нагрев воздуха в трассе - 5 градусов.
Обращаем внимание на то, что топистартер спрашивает о воможности подать воздух ниже 16 градусов В КАНАЛ, а не в помещение. А все упорно этого не замечают и трубят о нормах на воздух, подаваемый в помещение и сдувающем бухгалтеров с работы в больничный...
В помещение не меньше 16 можно, да ради бога, нехай в канал 11 подает, пока он у нее дойдет до места - как раз 16 станет.. Лишь бы воздуховоды не потекли конденсатом Ну а реально, снизить Т в канал до 13 и будут потребители получать 18, не запарятся поди

Ну...это...мы ж здесь в реальности или как? Если приточный вентилятор работает, а воздух "пока он у нее дойдет до места" нагреться успевает и не просто, там на 0,5-1 грд.С, а градусов на 5-8, то это значит, что мы воздух приточный подаём не в офисное здание, а в "горячий цех" какого-нибудь оловокомбината в конце месяца, когда "план гонят"...Люди, вообще-то кучу времени и денег тратят, чтоб рекуператорами приточный воздух подогреть на 5-8 грд.С...И то - через раз только что-то путное выходит...А тут - прогнал по воздуховоду - и опа! получите подогретый воздух...

Ну дело утепления воздуховодов - это уже совсем другой вопрос. Может у них там евроремонт и все воздуховоды за гипсовым наглухо зашитым потолком лежат и боржоми с ними уже не попьешь.
Вообще-то подобное "...опа! получите.." регулярно попадается.
Доходит до смешного. На одном объекте ПО ПРОЕКТУ было задумано, что воздуховод заборного воздуха проходит по горячему цеху, такой вот "рекуператор" "коробочного" типа За счет этого смогли снизить мощность электрокалорифера Под всем воздуховодом сделан лоток для дренажа конденсата Правда летом чилер не выключается никогда вообще, но об этом вспомнили только летом

Не уточнил только, что такое нами наблюдалось на моделях 18-24БТЕ, и не я эти кондиционеры проектирова. "Ну и где этот твой Артур? Если б знали что он опоздает, мы б тогда так не летели. А мы летели?! Ну я теперь буду знать как летают. Знаешь, не я эту машину проектировал... А, вот и он!" .(С) т/к "Мама не горюй"


Мы так на заре своего предпринимательства первый "тендер" выиграли. В магаз 100м2 на половину нафаршированный холодильниками конкуренты предложили 28кВт, мы 17. Главное все работало, только туда потом как на работу ходили, хорошо хоть рядом с домой было, пиваса прицепишь в этом же магазе и айда чинить вечером все дружно. Придем фильтры почистим, на наружник из компрессора подуем, давлением побалуемся из баллона, дня три не звонят. Знали все смены продавцов в лицо, мы им как родные, придем все работает, уходим, через два дня жопа. Потом, через 3 года, 48-й потолочник еще воткнули туда и тогда все вздохнули с полным облегчением.

Поэтому теперь стараюсь расчитывать таким образом, чтоб те кому холодно и тем кому жарко разбирались между собой, надо +5, не вопрос, надо +16 - хозяин барин. А не так чтобы, деньги уплочены, все работает, все по СНиПу, а эффекта 0, теплопритоки съедают всю ассимиляцию. И наченается, а нельзя попрохладней сделать? Можно, еще пару сплитов поставить у бухгалтера над головой и будет айс. Думаешь, сцуко проектеровщик, говорил же давай запас сделаем, небыло бы теперь всех этих говнотерок, два раза на одно и то же бюджет согласовывать. Ассимиляция, СНиП, двоешник, вот тебе на улице на 5С выше расчетного и эти бухгалтера тебя сами рвут как марлевые трусы на британский флаг, что у них не +7С с потолка дует, а +16С. Им насрать уже на все снипы, они сами тебе расскажут Д. Путилин "Опасные налоговые схемы" Альпина Паблишерз Москва 2010г.

Топикстартер как раз и спрашивал про нормативы (не в первом посте). А если конкретно по случаю, то важно какая установка - автоматическая или нет. Следит за температурой притока и как именно (может ли держать температуру притока близко к установленной и насколько). Если система автоматическая, то обеспечить 18 град. на притоке можно перемещением датчика температуры на решётку притока. И пусть установка у себя на выходе хоть -10 град. делает - установка по датчику на решётке будет 18 выдерживать. А вообще воздуховоды НЕОБХОДИМО теплоизолировать. В противном случае будут разные чудеса. Как описанный случай, так и выпадение конденсата - очень неприятное явление.
Если установка не автомат, то попадос. Если вручную установить +10, например, и воздухообмен будет достаточным для погашения теплопритоков и охлаждения (баланс в этом случае недостижим - установка не автоматическая), то температура в помещении начнёт падать - уменьшится подогрев воздуховода - температура ещё быстрее будет падать - далее смотри ужасы с женщинами, приведённые выше.
2Usach Аббревиатура СНиП означает Санитарные Нормы и Правила. СНиП определяют сан. нормы и правила в данном случае касающиеся микроклимата и вентиляции в помещениях, а не их проектирования. СЭС именно по ним и определяет есть нарушения или нет. Нормы на проектирование и изготовление определяют ГОСТ, ОСТ (в отсутствие ГОСТ) и ТУ (В отсутствие ГОСТ и ОСТ). Ежели ничего такого нет - КД завода-изготовителя только (импортный вариант).

Небольшая поправочка: СНиП - это "строительные нормы и правила" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%EE%...%E0%E2%E8%EB%E0
А вот СанПиН - это уже "санитарные правила и нормы".

Спасибо всем за такое развернутое обсуждение!
Как и предположил кто-то из участников, на то, как будут чувствовать себя люди в помещении, мне абсолютно фиолетово, т. к. уставку выставляю не я. Меня попросили опустить им нижний предел возможной уставки, чтобы они могли сделать ее ниже 16, т.к. при проектировании было поставлено ограничение. В связи с чем было поставлено именно такое ограничение я не поняла, поэтому поставлю им предел 12 градусов, а дальше пусть сами разбираются. Насколько я поняла, это значение особо никак не нормативируется, лишь бы вода в трубах не замерзла, хотя и на этот случай есть защита по воде + термостат. А при скольки градусах начинает выделяться конденсат и где? И еще, если на 2-ой контур подогрева, полностью выключенный (насосы выключены, клапан подмеса горячей воды закрыт), будет дуть 12 градусов, он не замерзнет?

эммм... позволю себе нескромный вопрос - а вы в курсе вообще при какой температуре вода замерзает?

Vis, знаю, спрашиваю с целью узнать возможные риски, т.к. лично у меня опыт в этом отсутствует практически полностью. Если теоретически, то, выходит, можно хоть +2 ставить, действительно (если не рассматривать срабатывание защит). Но запас-то должен быть - датчик ошибается, или воздух холодный поддувает откуда-нибудь. Да мало ли что может случиться в реальных системах, а не моделях.

Помимо опущения уставки (2 all, как по-вашему работает канальный кондиционер, и сколько из него "дует"?), чтоб не нарушить СНиП, СанПиН и ГОСТ, и отнестись бережно (хотя сами к примеру производители кондиционеров, причем любые, и дорогие и дешевые, видимо не очень то этим и озабочены) к людям, вариант увеличить расход воздуха в системе.

Наладчик-технолог СКВ, мне как-то говорил, что минимальная температура в теплоизолированном канале +5С, в обычном 12, но откуда он это взял, из нормативки или из житейского опыта, я не в курсе.

Хотя смысл этих цифр вполне прозрачен чисто из технических соображений.